Γιώργος Α. Παπανδρέου - Πρόεδρος Σοσιαλιστικής Διεθνούς - π. Πρωθυπουργός
Γιώργος Α. Παπανδρέου - Πρόεδρος Σοσιαλιστικής Διεθνούς - π. Πρωθυπουργός
Βρίσκεστε εδώ: Αρχική Σελίδα >   ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ >   Άρθρα - Συνεντεύξεις >   Συνέντευξη στο "Public Broadcasting Service - News Hour" 

Συνέντευξη στο "Public Broadcasting Service - News Hour"

Ουάσιγκτον, ΗΠΑ, 8 Μαρτίου 2010

Συνέντευξη στο
Συνέντευξη στο "Public Broadcasting Service"
Γραφείο Πρωθυπουργού

Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Γιώργου Α. Παπανδρέου στην εκπομπή του " Public Broadcasting Service (PBS) News Hour " , με την δημοσιογράφο Judy Woodruff, ανταποκρίτρια της εκπομπής «The Newshour With Jim Lehrer»

Judy Woodruff:   Κύριε Πρωθυπουργέ, σας ευχαριστούμε πολύ που είστε μαζί μας.

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Σας ευχαριστώ που με φιλοξενείτε στην εκπομπή σας.

Judy Woodruff:   Πολλές χώρες ανά τον κόσμο βρίσκονται αντιμέτωπες αυτή τη στιγμή με σοβαρή οικονομική κρίση και προβλήματα λόγω δημοσίου χρέους. Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι τα προβλήματα της Ελλάδας προκάλεσαν τόση συζήτηση;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Εύλογο το ερώτημά σας. Όντως, αντιμετωπίζουμε πρόβλημα λόγω αυξημένου χρέους, το οποίο αποκαλύφθηκε όταν αναλάβαμε καθήκοντα, προ ολίγων μηνών, οπότε ανακαλύψαμε ότι το πρόβλημα ήταν πολύ μεγαλύτερο απ’ ό,τι περιμέναμε.

Προφανώς, το πρόβλημα οφείλεται εν μέρει σε εμάς, σε κακοδιαχείριση, σε προβλήματα στον τρόπο με τον οποίο επενδύθηκε το δημόσιο χρήμα, στη φοροδιαφυγή, δηλαδή σε μια σειρά ζητημάτων, τα οποία είναι εγγενή των ελληνικών δομών και χαρακτηριστικά του τρόπου με τον οποίο διαχειριζόμαστε την οικονομία μας.

Βεβαίως, όμως, μας επηρέασε και η παγκόσμια συγκυρία. Καθώς η Ελλάδα είναι μικρή χώρα, όλοι διερωτήθηκαν κατά πόσον θα ήταν σε θέση να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του δημόσιου χρέους. Έτσι, στοχοποιηθήκαμε και το ίδιο θα μπορούσε να είχε συμβεί με οποιαδήποτε άλλη χώρα, όπως ακριβώς συνέβη και εδώ, στις ΗΠΑ, όταν σχεδόν έκλεισε η Lehman Brothers. Το ίδιο συνέβη λοιπόν και με την Ελλάδα, και έτσι βρεθήκαμε στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος.

Judy Woodruff:   Πραγματοποιείτε σειρά επισκέψεων τελευταίως, σε Ευρώπη και ΗΠΑ. Πόσο σας ανησυχεί το ενδεχόμενο να μεταφερθούν και αλλού, ίσως και εδώ, τα υφιστάμενα προβλήματα στην Ελλάδα;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Ανησυχώ γι’ αυτό. Κατ’ αρχήν, όμως, εμείς λάβαμε πολύ αυστηρά μέτρα, προκειμένου να βάλουμε την οικονομία και τα οικονομικά μας, σε καλύτερο και, πλέον, βιώσιμο δρόμο. Πρόκειται για σκληρά μέτρα λιτότητας, με στόχο τον περιορισμό του ελλείμματος. Η αντίδραση σε αυτά τα μέτρα υπήρξε θετική, τόσο από τις αγορές, όσο και από τους ηγέτες και εταίρους μας εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και από την Κυβέρνηση των ΗΠΑ.

Εάν όμως μια χώρα, έστω μια μικρή χώρα, όπως άλλωστε και μια τράπεζα, αποτύχει κατά κάποιο τρόπο, χρεοκοπήσει ή αντιμετωπίσει προβλήματα, αυτό γεννά προβλήματα και για την Ευρώπη, ενδεχομένως προβλήματα και στην Ευρωζώνη στην οποία ανήκουμε, και στο ευρώ, το κοινό νόμισμα της Ε.Ε., οδηγώντας σε διακυμάνσεις και αστάθεια.

Θα μπορούσε για παράδειγμα να επιφέρει, στην παγκόσμια κεφαλαιαγορά, τη μεταβολή του ισοζυγίου ΗΠΑ-Ευρώπης, με συνέπειες λ.χ. όχι μόνο στο έλλειμμα, αλλά και στις αναπτυξιακές δυνατότητες, τις εξαγωγικές δυνατότητες των ΗΠΑ. Έτσι, παρότι αντιπροσωπεύουμε μόνο το 2% του ΑΕΠ της Ε.Ε., αυτό θα αρκούσε για να μεταφέρει το «κρούσμα» και σε άλλα σημεία ανά τον πλανήτη.

Judy Woodruff:   Εν ολίγοις, βρίσκεστε εδώ, στην Ουάσιγκτον, με στόχο να ζητήσετε τι ακριβώς από τις ΗΠΑ;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Βρίσκομαι εδώ για πολλούς λόγους. Οι διμερείς μας σχέσεις είναι πολύ καλές. Θα συζητήσουμε θέματα που αφορούν στην περιοχή μας, στη συνεργασία στα Βαλκάνια, στην πρόοδο στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, στον τρόπο επίλυσης του Κυπριακού και, βεβαίως, ζητήματα ευρωπαϊκού και παγκόσμιου ενδιαφέροντος.

Σε οικονομικό επίπεδο, όμως, σε χρηματοπιστωτικό επίπεδο, δηλώνουμε ότι όντως πρόκειται για μια περίοδο ιδιαίτερης αστάθειας, εξαιτίας της περσινής κρίσης. Και θα πρέπει να αντλήσουμε διδάγματα από την περσινή κρίση. Ένα από αυτά τα διδάγματα είναι ότι, μπορεί μεν να πράττεις το σωστό και να κινείσαι μπροστά ως οικονομία, υπάρχουν όμως πολλές αδιαφανείς αγορές, λ.χ. η κερδοσκοπία, τα λεγόμενα ασφάλιστρα κινδύνου CDS, τα swaps…

Judy Woodruff:   Τα ασφάλιστρα έναντι του κινδύνου αθέτησης πληρωμών, CDS.

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   …Τα ασφάλιστρα κινδύνου πληρωμών, μέσω των οποίων μπορεί κανείς – τρόπον τινά – να στοιχηματίσει εις βάρος του γείτονά του και, κατόπιν, να κερδίσει χρήματα, όταν το σπίτι του γείτονα πάρει φωτιά.

Judy Woodruff:   Αυτό έχει ήδη αρχίσει να συμβαίνει.

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Και αυτό ακριβώς συνέβη, αυτό άρχισε να συμβαίνει στην περίπτωση της Ελλάδας, με όσους στοιχημάτισαν εις βάρος της Ελλάδας. Αυτό δεν μας βοήθησε, γιατί ουσιαστικά γέννησε δυσκολίες στην προσπάθεια της Ελλάδας να δανειστεί από τις αγορές, όπως δανείζονται συχνά και πολλές άλλες χώρες, και έτσι ο δανεισμός, για εμάς, είναι πολύ πιο δαπανηρός ή δυσχεραίνεται.

Judy Woodruff:   Πώς λοιπόν μπορεί να προληφθεί αυτό; Τι ζητάτε από τις ΗΠΑ και τους άλλους εταίρους σας; Μόλις ολοκληρώσατε τις συναντήσεις σας σε Γερμανία και Γαλλία και δηλώσατε ότι δεν ζητήσατε χρήματα.

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Σωστά.

Judy Woodruff:   Τι θα θέλατε να κάνουν εκείνοι και τι θέλετε να κάνουμε εμείς;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Από την πλευρά μας, δηλώνουμε πως πράττουμε ό,τι οφείλουμε να πράξουμε. Βάζουμε σε τάξη τα οικονομικά μας και λαμβάνουμε κάποια πολύ αυστηρά μέτρα. Επιθυμούμε επίσης να διασφαλίσουμε ότι οι αγορές ρυθμίζονται, με τρόπο ώστε να μην κερδοσκοπούν εις βάρος των χωρών.

Είχα επαφές με την Γερμανίδα Καγκελάριο Άγκελα Μέρκελ, τον Γάλλο Πρόεδρο Νικολά Σαρκοζί, καθώς και με τον Πρόεδρο του Eurogroup – το Eurogroup αφορά στο ενιαίο νόμισμα, το ευρώ – τον Ζαν-Κλωντ Γιούνκερ.

Αναλαμβάνουμε τώρα από κοινού πρωτοβουλίες, ώστε να προωθήσουμε ένα ρυθμιστικό πλαίσιο παγκοσμίου εμβέλειας, σχετικά με το ζήτημα αυτό, το οποίο θα θέσω και στις ΗΠΑ, ενώ έχει ήδη γίνει μια συζήτηση με την επικεφαλής του Υπουργείου Εξωτερικών, Χίλαρι Κλίντον.

Judy Woodruff:   Εξασφαλίσατε τη στήριξη που χρειάζεστε; Αναμένετε να συμβεί κάτι τέτοιο; Και τι θα συμβεί, αν τυχόν δεν τα καταφέρετε;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Ναι, πράγματι, υπάρχει στήριξη. Καταρχήν, υπάρχουν δύο μορφές στήριξης. Από τη μια, υπάρχει η ιδιαιτερότητα της Ελλάδας, καθώς εάν στραφούμε στις αγορές και αντιμετωπίσουμε πρόβλημα δανειοδότησης, το οποίο απεύχομαι, ή αν τυχόν τα επιτόκια είναι ιδιαιτέρως υψηλά και δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε, τότε θα υπάρξει κάποιας μορφής παρέμβαση από την Ε.Ε., καθώς και μια συζήτηση για το είδος του χρηματοδοτικού μέσου που απαιτείται, για τη θετική ανταπόκριση των αγορών και την αποφυγή φαινομένων κερδοσκοπίας εις βάρος της Ελλάδας.

Από την άλλη, τώρα κάνουμε ένα βήμα επιπλέον, ζητώντας περισσότερες ρυθμιστικές παρεμβάσεις. Και θεωρώ ότι όταν το θέμα τεθεί στην επόμενη συνάντηση των G-20, η φωνή των ΗΠΑ θα ακουστεί.

Judy Woodruff:   Ωστόσο, οι κερδοσκόποι αυτοί, είναι βεβαίως κάποιοι που στοιχηματίζουν εις βάρος της Ελλάδας, δεν μελετούν όμως και τα στοιχεία και την ιστορία; Δεν ισχυρίζονται ίσως ότι έτσι ήταν τα πράγματα και άρα δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι ότι η κατάσταση μπορεί να αλλάξει; Πώς μπορείτε να τους πείσετε ότι κάνουν λάθος;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Μπορούμε. Εφόσον κατορθώνουμε και πείθουμε μεγάλους εταίρους και πολύ σημαντικά όργανα, είτε πρόκειται για τους εταίρους μας στην Ε.Ε., είτε για την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, είτε για το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, και όλοι επισημαίνουν ότι αυτό που κάνουμε για την Ελλάδα είναι το σωστό, άρα, εμείς κάνουμε το σωστό.

Τι συμβαίνει όμως με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, αν κάποιος στραφεί σε αυτό; Το ΔΝΤ λέει ότι, προκειμένου να αποφευχθούν φαινόμενα κερδοσκοπίας, τα χρήματα θα μείνουν πάνω στο τραπέζι. Είναι σαν να αφήνεις ένα όπλο πάνω στο τραπέζι, λέγοντας όμως ότι δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί, ενώ η απειλή συνεχίζει να υπάρχει, εξασφαλίζοντας με τον τρόπο αυτό την απουσία κερδοσκοπικών φαινομένων.

Η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωζώνης και, επομένως, δεν συζητούμε την προσφυγή στο ΔΝΤ, αν και θα αναγκαζόμασταν να καταφύγουμε σε αυτό, σε περίπτωση που δεν υπήρχε η Ευρωζώνη για να μας βοηθήσει. Αυτό ακριβώς αποτέλεσε το θέμα των πρόσφατων συζητήσεών μας, καθώς θα χρειαστεί κάποιου είδους ειδική παρέμβαση προς τις αγορές, ώστε να μην παρατηρηθεί κερδοσκοπία, σε περίπτωση που, παρότι εμείς κάνουμε το σωστό, κερδοσκοπία μπορεί να υπάρξει. Και αυτό είναι το ζήτημα που θίγετε και εσείς, καθώς διερωτάσθε κατά πόσον θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε μια κερδοσκοπική επίθεση εις βάρος της Ελλάδας.

Judy Woodruff:   Κάποιοι αναρωτιούνται προς τι αυτές οι καθυστερήσεις; Και εννοώ ότι η Ελλάδα αντιμετωπίζει τα ενδημικά αυτά προβλήματα, όπως είπατε και εσείς, τη διαφθορά, τη φοροδιαφυγή, το βαρύτατο χρέος, επί σειρά ετών. Και εσείς ο ίδιος είσαστε στην Κυβέρνηση και εκτός Κυβέρνησης για περίπου 20 χρόνια, ίσως 25. Γιατί λοιπόν ο κόσμος να πιστέψει ότι η κατάσταση θα αλλάξει τώρα; Οι προκάτοχοί σας επιχείρησαν να κάνουν κάτι για όλα αυτά;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Θεωρώ ότι υπάρχουν κάποια ενδημικά προβλήματα. Την τελευταία πενταετία-εξαετία, όμως, η προηγούμενη Κυβέρνηση δυστυχώς προκάλεσε την όξυνσή τους, αντί να τα αντιμετωπίσει. Έτσι, αυξήθηκε η διαφθορά, μειώθηκε η διαφάνεια στον τρόπο χρήσης των κονδυλίων, γιατί κάποιες φορές μπορεί να έχεις χρέη, αλλά τα πάντα εξαρτώνται από το πού επενδύεις. Αν επενδύσεις σε παραγωγικούς τομείς, από όπου εξασφαλίζεις μελλοντικές αποδόσεις, αυτό είναι πολύ θετικό.

Αν επενδύσεις, λόγου χάριν, βοηθώντας φίλους, ψηφοφόρους και λοιπούς, αυτή είναι μια επένδυση μη παραγωγική, που προκαλεί γιγαντισμό του δημόσιου τομέα, και τότε αρχίζουν τα προβλήματα. Αυτό ακριβώς συνέβη με την προηγούμενη Κυβέρνηση. Επίσης, το φαινόμενο ενέτεινε η διεθνής χρηματοπιστωτική κρίση, η οποία ανέδειξε το πρόβλημα περαιτέρω και με τρόπο ακόμη πιο εμφανή.

Φτάσαμε λοιπόν σε αυτό το σημείο ή, αν θέλετε, πιάσαμε πάτο. Αυτή είναι μια κρίση, όμως, την οποία μπορούμε να αδράξουμε ως ευκαιρία, για να προχωρήσουμε σε αλλαγές, τις οποίες χρόνια αποφεύγαμε να κάνουμε.

Judy Woodruff:   Τι είναι όμως αυτό, που σας δίνει τη βεβαιότητα ότι μπορείτε να υλοποιήσετε αυτές τις αλλαγές, κ. Παπανδρέου;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Πρώτον, είμαι αποφασισμένος. Δεύτερον, ο Ελληνικός λαός μάς έδωσε την εντολή της αλλαγής. Προ ολίγων μηνών εκλεχθήκαμε, με μεγάλη διαφορά, και η πλειοψηφία του λαού δήλωσε ότι επιθυμεί αλλαγές.

Θέλουμε να καταπολεμήσουμε τη διαφθορά, να καταπολεμήσουμε το πελατειακό σύστημα, να εισάγουμε ένα νέο αναπτυξιακό μοντέλο. Θέλουμε να γίνει η Ελλάδα μια χώρα, που ευνοεί τις κερδοφόρες επενδύσεις και την πράσινη οικονομία.

Μιλάμε για την πράσινη οικονομία. Τα ελληνικά νησιά διαθέτουν τεράστιες πηγές ανανεώσιμης ενέργειας, αιολικής και ηλιακής ενέργειας, δηλαδή πολύ σημαντικές επενδυτικές πηγές. Μπορούν επίσης τα νησιά μας να αποδειχθούν επωφελή για τον τουρισμό, με την προώθηση της μεσογειακής διατροφής και προσφέροντας προϊόντα αξίας. Όλα αυτά περιστρέφονται γύρω από την πράσινη οικονομία.

Επίσης, πρέπει να λάβουμε μέτρα, δηλωτικά της αποφασιστικότητάς μας. Αυτό κάνουμε με τα μέτρα λιτότητας και, επίσης, με τα μέτρα υπέρ της διαφάνειας. Τώρα, για παράδειγμα, επίκειται ψήφιση νομοσχεδίου, ώστε κάθε υπογραφή που τίθεται σε δημόσιο έγγραφο, από τη δική μου, έως του πιο χαμηλόβαθμου δημοσίου λειτουργού της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, να δημοσιοποιείται στο διαδίκτυο, με στόχο να καταπολεμηθεί το ο χρηματισμός, η διαφθορά, οι πελατειακές σχέσεις, εύκολα και άμεσα. Έχουμε λάβει, επομένως, κάποιες πάρα πολύ σημαντικές αποφάσεις.

Judy Woodruff:   Σε τι βαθμό όμως, και επιτρέψτε μου την ερώτηση, θα εξαρτηθεί η επιτυχία από εσάς προσωπικά, από τις δεξιότητές σας, ή τη δύναμη της πειθούς σας απέναντι σε άλλους ηγέτες και τον ίδιο σας το λαό;

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Βεβαίως είναι τεράστια η ευθύνη που αναλαμβάνει κανείς, αναλαμβάνοντας την ηγεσία μιας χώρας. Είναι μεγάλη η ευθύνη, και την ανέλαβα σε περίοδο βαθιάς κρίσης.

Έχω όμως αντιμετωπίσει πολλές κρίσεις στη ζωή μου. Έζησα μια δικτατορία, είδα τον πατέρα και τον παππού μου στη φυλακή. Αγωνιστήκαμε σκληρά για τη Δημοκρατία και για την αποκατάσταση της Δημοκρατίας στην Ελλάδα.

Πρωτοανέλαβα το Υπουργείο Παιδείας, κατά την απεργία των εκπαιδευτικών. Όταν ανέλαβα το Υπουργείο Εξωτερικών, ήταν η χειρότερη περίοδος των σχέσεών μας με την Τουρκία, αλλά κατάφερα να αναστρέψω το κλίμα. Τώρα, ακολουθούμε μια διαφορετική οδό, μεγαλύτερης προσέγγισης. Εντός των επομένων μηνών, πρόκειται να συναντηθούμε με τον Τούρκο Πρωθυπουργό.

Ανέλαβα την ηγεσία του κόμματός μας, εν όψει εκλογών, όταν η ήττα μας θεωρούνταν βέβαιη, και κατάφερα να αναστρέψω την τάση αυτή. Και αυτή εδώ, είναι μια μεγάλη κρίση. Πρόκειται για κρίση της Ελλάδας. Πιστεύω όμως ότι τυγχάνουμε της στήριξης της συντριπτικής πλειοψηφίας του Ελληνικού λαού, ώστε να προχωρήσουμε σε αλλαγές. Ο λαός επιθυμεί τις αλλαγές αυτές – και αυτό, το θεωρώ ιδιαιτέρως θετική ένδειξη για την Ελλάδα και το μέλλον του τόπου.

Judy Woodruff:   Κύριε Πρωθυπουργέ, σας ευχαριστώ πολύ για την συνέντευξη που μας παραχωρήσατε.

Γιώργος Α. Παπανδρέου:   Ευχαριστώ πολύ.

Κορυφή Σελίδας
Αρχική Σελίδα | Ποιος Είναι | Σχετικά | Όροι Χρήσης | Δήλωση Απορρήτου | Επικοινωνία